martes, febrero 09, 2010

Las culpas



Actualizado el 11 de Febrero. El anónimo dijo:

Dime en qué momento del mandato de Aznar estuvieron las casas más caras que nunca, se iniciaron más casas que nunca o se terminaron más casas que nunca, lo que a tí te dé la gana.


I rest my case...

15 comentarios

El anónimo dijo el 10/2/10 3:30 a. m.

Qué triste. Forges ha reptado hasta la cima de su talento.

Viviendas libres terminadas en 2003: 462.730. En 2004: 509.293. En 2005: 528.754. En 2006: 597.632. En 2007: 579.665. En 2008: 563.631. Esto es, aún cuando la cosa ya empezaba a declinar, en 2008 se terminaron 100.000 viviendas más que en 2003. ¿Hablábamos del auge de la burbuja inmobiliaria?

el liberal dijo el 10/2/10 4:34 p. m.

Bueno, veo que hemos llegado al punto ese en el que como no se que pijo hacer para salir del problema me dedico a declinar responsabilidades.

Y lo que deja bien a las claras es que ya cada vez hay menos socialistas que crean en lo que este triste señor está haciendo...
Es curioso, simplemente se trata de una cuestión de fé en el líder, parecida a la de los creyentes en Dios.

Evaristo dijo el 10/2/10 7:27 p. m.

El anónimo, si lo que quieres es demostrar que la culpa de la burbuja inmobiliaria la tuvo el PSOE, digo yo que en vez de comparar las cifras de viviendas terminadas en 2003 y 2008, lo suyo será si acaso comparar las de las viviendas iniciadas, ¿no crees? Veamos: en 2003 fueron 550.465, en 2004 621.257, en 2005 635.608, en 2006 664.924, en 2007 532.117 y en 2008 269.098. Siguiendo con tu comparativa, casi 200.000 menos en 2008 que en 2003 (!!!). O también podríamos mirar los datos de compraventas de viviendas en esos años (no encuentro datos de 2003): en 2004 939.553, en 2005 989.341, en 2006 916.000, en 2007 788.518 y en 2008 561.420. O también podríamos mirar el incremento anual de los precios de la vivienda: en Diciembre de 2003 un 14,2%, en 2004 12,1%, en 2005 9,8%, 7,1%, en 2007 1%, en 2008 -9,5%.

Pero es que planteas el debate en unos terminos un tanto absurdos (por decirlo de una forma suave): a menos que esperases que el gobierno de Zapatero hubiese comenzado en 2004 a expropiar todo el suelo recalificado y las obras iniciadas, en este tema de lo que hay que hablar es de la ley del suelo que cada gobierno (del PP o del PSOE) puso en marcha, de lo que esas leyes significaron para la burbuja inmobiliaria (y la corrupción), de las políticas fiscales para incentivar o no el mercado inmobiliario, o de lo que apostase cada uno por el alquiler o por la vivienda protegida. Vamos, digo yo.

El liberal, en primer lugar la viñeta la ha dibujado Forges, no Zapatero; en segundo lugar, una cosa es la responsabilidad de luchar contra la crisis con el menor costo posible para los ciudadanos, que el presidente no ha declinado por mucho que algunos votantes de derechas os empeñéis, y otra cosa es quién tiene la(s) culpa(s) de la intensidad con que la crisis afecta a España. Y ahí creo que, si lo que de verdad te preocupa es que haya alguien que intente escurrir el bulto, estarás conmigo en que la viñeta más que escurrir el bulto de Zapatero lo que trata es más bien de que no lo escurran quienes auspiciaron la burbuja inmobiliaria que todo el mundo señala como causante del tinglado. Respecto a lo de la fe, por mucho que repitas tu argumento de que ser de izquierdas es como creer en dios no voy a estar más de acuerdo con él. Es que sinceramente me parece una gilipollez. Pero en fin, este es un país libre.

Finalmente, os agradecería a los dos si no es mucho pedir que mostraseis un poquito más de rigor en vuestros comentarios. Es que estáis bajando el nivel un montón. Lo digo como crítica constructiva.

Saludos.

El anónimo dijo el 10/2/10 9:11 p. m.

Evaristo, pues para pedir rigor en los comentarios de los demás, el tuyo me está dando la razón por completo. Según todos los valores que aportas, la burbuja estuvo más hinchada que nunca durante el zapaterismo que durante el aznarato. Lo digo por si no te habías dado cuenta.

Por cierto, el "retoque" que le dieron los socialistas a la Ley del Suelo no llegó hasta 2007, cuando ya hacía dos años que el viento había cambiado de dirección. No les debía parecer tan mal hasta entonces la de Aznar. Recuerdo a Zapatero y a Caldera durante su primera legislatura sacando pecho por las cifras del paro y los resultados económicos, pero no recuerdo que le atribuyeran ningún mérito de ellos a Aznar. No, lo del "colesterol" lo sacó Pepiño Blanco algunos años más tarde.

Otra cosa. Si pides rigor a los comentaristas, podrías dar ejemplo y no atribuirnos cosas que no hemos dicho. Yo no he pretendido demostrar quién tuvo la culpa de la burbuja inmobiliaria, sino durante qué mandato se situó su punto álgido (al hilo del ¿chiste? de Forges), y creo que no hay la menor duda al respecto.

Y si hablamos de bajar el nivel del blog... bueno... eso de intentar convencer a personas adultas de que los males de hoy siguen siendo culpa del presidente de hace seis años, a lo mejor cuela entre los lectores de El Plural o de Público, pero en muy poquitos sitios más. De buen rollo.

Saludos.

Evaristo dijo el 10/2/10 10:05 p. m.

Acojonante. O sea, que como durante los dos primeros años de gobierno del PSOE siguió aumentando el número de viviendas iniciadas después de que el PP (y sus políticas) pusiese en marcha la burbuja, entonces, técnicamente, Forges no puede utilizar la palabra "auge" para referirse al periodo 2000-2004, sino que según tú debería referise al periodo 2004-2008. ¿Eres Valcárcel, verdad? Lo digo por la cara dura. Argumentar eso incluso cuando te he desmostrado que con el PSOE el aumento de precios de la burbuja se fue enfriando cada año y que, a partir de 2007 (que es cuando las políticas del PSOE podían empezar a hacer efecto en el mercado) se iniciaron cada vez menos viviendas. Con dos cojones. Te muestro que tu comparación de las viviendas terminadas en 2003 y 2008 era absurda (porque es al revés, no es que se iniciasen más viviendas en 2008 que en 2003, sino menos incluso en 2007 que en 2003) y tú tan pancho.

Cuando hablo de rigor me refiero a rigor intelectual y moral. Por mucho que uno sea de derechas, no es excusa para no mostrar al menos un poco.

El anónimo dijo el 10/2/10 11:34 p. m.

Evaristo, ¿por qué ese empeño en tomarme por idiota?

¡NO! Forges no puede utilizar la palabra "auge" para hablar de la burbuja durante el mandato de Aznar porque es una mentira como un piano.

Auge: (Del árabe clásico awg, y éste del persa owg)
1.- Período o momento de mayor elevación o intensidad de un proceso o estado de cosas.
2.- En astronomía, apogeo.

Dime en qué momento del mandato de Aznar estuvieron las casas más caras que nunca, se iniciaron más casas que nunca o se terminaron más casas que nunca, lo que a tí te dé la gana. Forges miente a sabiendas como buen sectario que es, y tú le haces las palmas.

Y la caída de las viviendas iniciadas a partir de 2007 es un dato sumamente engañoso, porque en marzo de ese año entró en vigor el nuevo Código Técnico de la Edificación, de manera que los promotores y arquitectos apretaron el culo que no veas para visar proyectos y tramitar licencias de obra a todo trapo los meses anteriores. Un simple vistazo al histórico de visados de cualquier Colegio de Arquitectos te lo demostrará.

Te reconozco el mérito de aspirar a ser el último defensor de Zapatero, pero no me quieras hacer lo blanco negro, por favor.

el liberal dijo el 11/2/10 7:23 p. m.

Creo que tu entiendes lo que quieres entender. Te lo pondré mas clarito.
Me refiero que la actitud de Forges (el País) y tuya, como socialistas, lo que denota es nerviosismo. Y como los votos socialistas se os están marchando como el agua entre los dedos hay que empezar a hacer guerra de trincheras para minimizar las pérdidas, y a eso estáis.

Y lo de la fé es un símil muy claro que lo mismo no has pillado. Es la fé en que este personaje nos saque de la crisis lo que comparo con la otra, es eso, solo una cuestión de fé que por cierto queda muy gracioso precisamente en un ateo.

Parece que estés grogui o algo parecido o lo mismo estás bajando el nivel...jeje

El anónimo dijo el 11/2/10 8:13 p. m.

Gracias por la gráfica. Según se ve claramente en ella, el precio máximo de la vivienda se sitúa en diciembre de 2007... en pleno mandato de Aznar, claro. Quod erat demonstrandum.

Porque, como buen conocedor del léxico zapateril, tú ya sabes que no es lo mismo "decrecimiento" que "desaceleración del crecimiento", ¿verdad?

Saludos.

Evaristo dijo el 11/2/10 11:12 p. m.

El anónimo, vaya una gilipollez más gorda que acabas de escribir. O sea, que según tú o en el mismo mes que Zapatero tomó el poder en 2004 la vivienda pasaba de crecer al 15% a tasas de crecimiento negativas o queda demostrado que con Zapatero la burbuja fue a más y entonces puedes llamar sectario y mentiroso a Forges por su viñeta. ¿Y tú me acusas a mí de incondicional de Zapatero y de tomarte por tonto? ¡Anda ya! ¡Tiiiiiiira a la mierda, coño! La culpa la tengo yo por intentar razonar contigo, incluso cuando te he dicho desde el principio que estabas planteando un debate absurdo. Déjalo, en serio, que es que me aburres un huevo.

Liberal, te repito que tu forma de entender el debate político no va conmigo. Lo de "te estás poniendo nervioso" es demasiado infantil para la edad que tenemos.

A los dos: a mí me encanta hablar sobre la actualidad política, pero lo único que pido es un poquito de rigor y de seriedad. El patio del colegio lo dejé hace tiempo.

El anónimo dijo el 12/2/10 12:13 a. m.

Evaristo, repasa la definición de "auge". Significa cúspide, máximo, punto más alto de una cosa.

¿Cuándo se sitúa el "auge" de la burbuja inmobiliaria, tomando el parámetro -precio del suelo, número de viviendas terminadas, número de visados, precio de la vivienda terminada, número de licencias concedidas, número de viviendas iniciadas...- que a tí te salga de los huevos?

Es así de sencillo. No hace falta buscarle tres pies al gato. Zapatero siguió hinchando la burbuja hasta que el mercado dijo "basta". Forges miente cochinamente.

Lo cachondo es que, leyéndote, resultará que es gracias a Zapatero que el mercado inmobiliario se empezó a ir a la mierda a principios de 2008. Menuda medalla le colgarías.

Pero, eh, te reconozco el mérito de haber encontrado una gráfica que DÉ LA IMPRESIÓN de que Zapatero enfrió la burbuja. Yo miro una menos rebuscada que la tuya, más inteligible para la gente llana -precio del suelo, sin más-, y tiene un aspecto bastante diferente. (www.libertaddigital.com/fotos/noticias/ocepisosytipos.jpg)

Saludos.

PD.- Espero que no menosprecies la gráfica diciendo que viene de una fuente poco imparcial. Después de todo, tú empezaste poniendo a Forges.

El anónimo dijo el 12/2/10 12:37 a. m.

Mira, Evaristo, mira. Mira estos neocons de The Economist qué repasito le dan a ZP.

Se nota que el periodista es pepero y que los comentaristas también lo son, porque fíjate qué perlitas.

Mr. Zapatero has never ever hold a job outside the party bureaucracy. He was a benevolent demagogue who could entertain the voters with cvultural war issues, like homosexual marriage o a policy of aggressive atheism to nose-thumb the Catholic Church, but he lacks the minimum skills to steer a European country of Spain’s size out of the crisis. He can’t govern his country in the crisis context for the very good reason that he doesn’t know how.
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Zapatero is a catastrophic economic leader, but he has a record of social liberalism, for instance gay marriage.
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Zapatero and his team are continuoulsy showing their incompetence in all fields. They're driving this countrly bancrupt and damageing tremendously the positive image that Spain managed to create through years of hard work.
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Never has a president in Spain's recent history done more damage to the country in such a short time than Rodríguez Zapatero. He is incompetent to govern and what is even worse that he surounds himself with a mediocre government which is a typical feature of his incompetence.

Curiosamente, no he leído por ninguna parte los nombres de Montoro o de Aznar.

Anónimo dijo el 12/2/10 8:44 a. m.

Mira por donde el "sociata" de Forges ha dibujado hoy (12/02/2010) una viñeta "mu chula".
A.

el liberal dijo el 12/2/10 12:11 p. m.

En este blog hay dos tipos de comentarios, los que defendemos lo contrario que Evaristo y los que le chupan el culo. Si los primeros no damos la talla que exige el gran Evaristo me parece que esto se reduce a un panfleto socialista que se ahogado en la autocomplacencia. Si esto es lo que quieres pues ahí te quedas majo.
Tómate algo en Cuba que te endulce el caracter que estás mu crispao.

Esther dijo el 18/2/10 1:04 a. m.

El anónimo dijo el 10/2/10 3:30 AM
Qué triste. Forges ha reptado hasta la cima de su talento.

Viviendas libres terminadas en 2003: 462.730. En 2004: 509.293. En 2005: 528.754. En 2006: 597.632. En 2007: 579.665. En 2008: 563.631. Esto es, aún cuando la cosa ya empezaba a declinar, en 2008 se terminaron 100.000 viviendas más que en 2003. ¿Hablábamos del auge de la burbuja inmobiliaria?

Respondo: las viviendas terminadas en 2003 se empezaron en 2001 (o incluso antes), las que se terminaron en 2004 empezaron en 2002, ... las que se terminaron en 2006 se empezaron en 2004 y a partir de aquí empieza a bajar el ritmo, ¿no?. Eso no es discutible, y evidentemente casa que se empieza a construir no se paraliza su construcción porque la gente la está pagando, lo cual tampoco es discutible. ¿En qué época se creó esa "burbujilla"?. No se pueden marear las cifras como uno quiere. Las mates espero que te fueran bien en el cole.

El anónimo dijo el 18/2/10 10:27 p. m.

Esther, una constructora que tarda DOS AÑOS en construir una vivienda de promoción no necesita ninguna crisis para irse a pique; se arruina solita por muy boyante que sea la situación económica.

Te recuerdo algunas noticias no muy viejas.

- El vicepresidente segundo y ministro de Economía y Hacienda, Pedro Solbes, dijo, en declaraciones a la cadena SER recogidas por Europa Press, que la mayor parte del endeudamiento de las familias se ha destinado a la compra de vivienda, y añadió que mientras no haya problemas en cuanto al valor de estos bienes, no ve ‘mayores dificultades’, ya que el ’stock’ de capital que tienen los hogares multiplica varias veces el PIB español. (12 de octubre de 2006)

- Cuando el vicepresidente de gobierno y ministro de economía y hacienda, Sr. Solbes fue interrogado por las consecuencias de las subidas de los tipos de interés, en el excesivo endeudamiento de las familias, ironizó sobre que “el umbral de dolor de las familias puede ser alto” (26 de enero de 2007)

- El vicepresidente Solbes no ve "peligro" en la situación del mercado de la vivienda, sino "cierta corrección" de la situación vivida en los últimos años. (...) Solbes no cree que los españoles vivan por encima de sus posibilidades. "Tienen su dinero, quieren gastarlo, me parece lógico, me parece normal", ha declarado. (19 de junio de 2007)

- La Ley andaluza del Derecho a la Vivienda establece que cualquier unidad familiar con ingresos inferiores a 5,5 veces el salario mínimo interprofesional (3.100 euros mensuales netos) tendrá garantizada por ley una vivienda en alquiler o en propiedad. (...) La ministra de Vivienda, Carme Chacón, valoró positivamente la iniciativa y animó a todas las administraciones públicas a que adopten medidas similares. (6 de septiembre de 2007)

- El vicepresidente económico en funciones, Pedro Solbes, restó hoy importancia a la advertencia lanzada este jueves por el Fondo Monetario Internacional (FMI) de que el precio de la vivienda en España podría caer entre el 15% y el 20%. (4 de abril de 2008).

Y así podríamos estar hasta mañana. Ahí te dejo eso para que veas cómo gestionaron los Zetape Boys la "burbujilla". Yo era bueno en mates; espero que tú lo fueras en comprensión lectora.

Saludos.

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